• ↓
  • ↑
  • ⇑
 
Записи с темой: троя-патрокл (список заголовков)
10:15 

Счастье

Zarnitca
Вперед и вверх!
14:55 

Менелай с телом Патрокла

Zarnitca
Вперед и вверх!
22:03 

Jane Morris "Патрокл надевает доспехи Ахиллеса"

Zarnitca
Вперед и вверх!
21:38 

Брисеида оплакивает Патрокла в присутствии Ахиллеса

Zarnitca
Вперед и вверх!
Не знаю, была ли эта работа. Вроде не нашла.

читать дальше

@темы: Ахиллес/Патрокл, Гомер - Илиада, Троя, Троя-Ахиллес, Троя-Патрокл, Троя-арт, арт

10:58 

Zarnitca
Вперед и вверх!
Thetis and her Nymphs consoling Achilles for the loss of Patroclus by Thomas Banks, marble, Rome, about 1778, Museum no. A.15-1984

читать дальше

Bertel Thorvaldsen. Achilles and Patroclus, 1837

читать дальше

@темы: Троя-Ахиллес, Гомер - Илиада, боги и герои-арт, арт, Троя-Патрокл, Ахиллес/Патрокл

20:56 

Этруская фреска с Ахиллесом

Radamate
Знал ли из критских мужей кто-либо совесть и честь?
Фреска из Вульчи на сюжет "Илиады" запечатлела жертвоприношение троянцев на похоронах Патрокла. В центре Ахилл перерезает горло пленнику, по бокам от него духи этруского потустороннего мира. Слева тень Патрокла, принимающая жертву. Справа Менелай (если повар нам не врет) держит еще одного пленника.

@темы: Троя-Ахиллес, Троя-Патрокл, арт, археология

18:09 

Claudia*
Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Дорогие мои, не хочу вас расстраивать, но с курганами в Троаде далеко не все так просто.
Больших курганов 3, плюс Бешик Яссы - Тепе и могила Аякса.
По поводу того, какой курган является могилой Ахиллеса - спорный вопрос. Многие считают, что это - Сиври - Тепе, который мы считали курганом Патрокла Шлиман вообще считал, что это Кум - Тепе - могила Аякса, и провел там раскопки. Но все же больше народу склонно к мнению, что это все - таки Кешик - тепе или его еще называют Ашиль - тепе.

Именно он считался могилой Ахиллеса во времена Александра, и на нем Александр с Гефестионом совершали ритуалы.
В прошлый раз мы вообще не были на этом кургане.
А вот с могилой Патрокла как раз все просто - это Патроклос - тепе - тот курган, который мы в прошлый раз приняли за курган Ахиллеса.
:)

@темы: Троя-археология, Троя-Патрокл, Троя-Ахиллес, Троя

11:31 

О Патрокле.

Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Патрокл

Патрокл - сын одного из аргонавтов Менетия, соратник Ахилла в Троянской войне. По происхождению Патрокл - местный фессалийский герой, чем и объясняется его дружба с Ахиллом (Hom. Il. XI 764-790), который был сыном царя Фтии Пелея в Фессалии. Прославленное искусство Патрокла в управлении колесницами и его забота об упряжке Ахилла (Hom. Il. XXIII 280-284) дают основание видеть в нем первоначально возницу Пелея.

Ввиду того, что генеалогия деда Патрокла Актора была в мифологической традиции не очень устойчивой, связывая Актора то с Фтией (Фессалия, то с Опунтом (Локрида), возникло стремление увязать между собой эти два географических пункта в легендарной биографии Патрокла.

читать дальше

@темы: Ахиллес/Патрокл, Троя-Патрокл

12:20 

Опрос

Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Кого вы считаете главным виновником гибели Патрокла?

Вопрос: Основной причиной его смерти является:
1. Гектор, поразивший упавшего врага 
4  (14.81%)
2. Аполлон, который ударил и оглушил героя 
6  (22.22%)
3. Елена, которая явилась причиной этой войны 
3  (11.11%)
4. Ахиллес, который своими капризами вынудил друга идти сражаться 
11  (40.74%)
5. Иное в комментарии 
3  (11.11%)
Всего: 27

@темы: Троя-Патрокл

05:53 

Ахиллес отдающий неуязвимость

I am all I've done
Claudia* поделилась хорошей мыслью насчет аналогии между Ахиллесом и Патроклом и Кастором и Полидевком (Поллуксом). Последняя пара, как известно, состояла из двух братьев-близнецов, сыновей Зевса и Леды. Кастор был смертным, а Полидевк - бессмертным, поэтому когда Кастор погиб, Полидевк уговорил Зевса разделить его бессмертие на двоих, чтобы вместе с братом проводить половину дней на Олимпе, а половину в Аиде.

Патрокл, которого так часто считают "половинкой" Ахиллеса, не в романтическом смысле, а в смысле прочной связи двух персонажей, был уязвимым, а Ахиллес - нет, исключая знаменитую пятку.

Как вы считаете, если бы Ахиллес мог отдать Патроклу свою неузявимость - он бы это сделал? Или, если бы мог разделить её напополам, превращая в крепкую защиту?

@темы: Ахиллес/Патрокл, Троя-Ахиллес, Троя-Патрокл

19:39 

Об узнавании,

I am all I've done
или помогаем Фотолид писать эссе :gigi:

Все мои аргументы разваливаются из-за Главка, который каким-то чудом узнал Патрокла в броне Ахиллеса. У кого-нибудь есть хотя бы какие-то соображения, ПОЧЕМУ в Патроклии троянские воины воспринимают Менетида как Менетида? КАК они его узнают, ведь в начале сцены сражения сказано, что они решили, будто это Ахиллес? У него ведь ни шлем с головы не падал, ни сам он на поле боя не объявлял, что я, мол, Патроклос, сын Менетиев?

Очень нужны любые мысли по этому поводу :beg:

@темы: Троя-Патрокл, Гомер - Илиада

22:50 

Нашла интересный сайт

Варвара Рубина
Война, в отличие от любви, заканчивается ))
посвященный "Илиаде" и ее героям, со множеством цветных и черно-белых иллюстраций
ССЫЛКА
картина оттуда: "Погребальный костер Патрокла"


@темы: Троя-Патрокл, Троя-арт

16:33 

Впечатления от альтернативной истории

Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Давайте попробуем прдставить: а что было бы, если бы Патрокл не погиб? Ну, скажем, ранили бы его просто, и в таком виде вернули Ахиллесу. Что бы сделал Ахиллес? Вернулся домой? Продолжил войну, начав мстить за ранение друга? Помирился бы с Агамемноном? Не погиб бы на воне, вернулся домой, женился бы на Деидамии или на ком-либо еще. Стали бы жить рядом с Патроклом, завели бы семьи?


@темы: опрос-Троя, Троя-Патрокл

13:15 

Результаты проведенного опроса о внешности Ахиллеса и Патрокла.

Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Голосование показало, что мы представляем их себе вот какими.

Ахиллес
Без голосования ясно, что волосы у него золотистого цвета – светло русые или даже блондинистые с золотистым отливом.
С глазами тоже все предсказуемо. Изначально, раз волосы светлые, то и глаза по логике должны быть гармонирующие с ними. Большинство (в том числе и я) проголосовало за то, что глаза у Ахиллеса серые. На втором месте – голубые. Были так же голоса за цвет морской волны, что тоже неудивительно. Не было ни одного голоса за зеленые и карие.
Победил мой любимый рост – 180-185. На втором мечте – 175 – 180. За другие варианты никто не проголосовал. Так что, можно сказать, что здесь у нас единодушное мнение.

Патрокл
Цвет волос – шатен большинством голосов. Здесь было сомнение – а кого считать шатеном. По мнению автора, шатен – рыжий. Допускаю по своей неграмотности ошибку относительно этого момента, но я пояснила в комментах, что здесь имею в виду рыжий цвет. Думаю, не последнюю роль в таком мнении сыграл недавний рассказ Capricorn. На втором месте – русые волосы. Были также голоса за блондины и высветленные (закос под Ахиллеса), что тоже объяснимо. В любом случае, волосы Патрокла не должны были сильно отличаться от волос Ахиллеса, иначе не было бы смысла вообще одевать его доспехи.
Глаза. Лидирует зеленый цвет (аффтар поддерживает!), что логично – раз он шатен, то зеленые глаза сами собой напрашиваются. На втором месте – голубые.
Рост Патрокла - 180-185. На втором месте – 170-180. Сравнивая с мнением относительно роста Ахиллеса, получается, что примерно половина проголосовавших видит его выше, чем Ахиллес, половина – ниже.

Спасибо всем, кто принял участие в данном голосовании! Отдельное спасибо – тем, кто его еще и прокомментировал. Мне было очень интересно узнать ваше мнение.

@темы: Троя-Патрокл, Троя-Ахиллес

11:56 

Патрокл

Capricorn_me
seduce me with your history knowledge
Для Фаталит (можно нарезать замечательных аватар!) и для всех, кто неравнодушен к тов. Патроклу. Большие и очень качественные капсы из фильма.

http://community.livejournal.com/do...209.html#cutid1

ЗЫ :heart:

@темы: Троя-Патрокл, Троя-кино

05:57 

Я без тебя ничто

Fatalit
I am all I've done
На Александровском сообществе мы уже десять раз обсуждали, чем бы был Гефестион без Александра - и чаще всего приходили к выводу, что ничем.

А как насчет "предшественников"? Лично мне кажется, что Патрокл более самостоятелен, чем Гефестион. У Гомера прописано, что Патрокл - лучший копейщик среди мирмидонцев; что он славный воин. Погиб он, напоминаю, от руки Аполлона. Гектор был уже третьим (после другого троянского воина), кто нанес удар. И, наконец, Патрокл старше Ахиллеса.

Если "вынуть" из Илиады центрального персонажа - Ахиллеса - и попробовать представить, что было бы, если бы он не поехал на войну или не существовал вообще. Как вам кажется, Патрокл стяжал бы славу? Собственную? или ахиллесову? Или погиб безвестным?

@темы: Троя-Патрокл, опрос-Троя

01:20 

Патрокл?

Capricorn_me
seduce me with your history knowledge
Интересно, это ТОТ Патрокл, про которого я думаю? Хотя... какой еще может быть Патрокл?

http://www.historia-del-arte.net/Li...ro-Patroclo.htm

Интересные в процессе ковыряния в сети выясняются вещи:
Ахиллес и Патрокл и правда были ... кузенами! :-D Менойтий был сыном Актора и Эгины, а эта самая Эгина от Зевса прижила Эака, а Эак был отцом Пелея, Ахиллесова папы! То есть бабка Патрокла была прабабкой Ахиллеса! Фигасе?? И как теперь с этим ЖИТЬ? :wow2: Я не могу слэшить родственников! :-D

@темы: Троя-Ахиллес, Троя-Патрокл

12:23 

"ПАТРОКЛ" Эмира Шабашвили

Capricorn_me
seduce me with your history knowledge
Троянская война. Патрокл выходит в бой.
Сверкающий доспех он мерит, цепенея -
доспех великоват. Он вертит головой,
и, верно, думает - уж не натрет ли шею...

И вдруг, смутившись мыслью бытовой,
опомнившись - о славе и о жизни -
пора! Восходит Гелиос, слышнее вой
ахейцев пьяных, плачущих на тризне.

Троянская война - и тихий свет,
и длинные от мачт ложатся тени,
о сколько не ищи - милее нет,
ни там, на небесах - ни в Царстве Тени!

Еще минута - он глядит на флот,
на понт, на облака, и далее -
берет тяжелый щит, и медленно идет
в сырой песок печатая сандалии.

Идет Патрокл - вот истинный герой!
Ни судорожной ярости Ахилла,
ни хитрости Улиссовой, порой
нам хочется все изменить. Но мы бессильны.

@темы: Троя-Патрокл, стих

The Tales of Hellas and Troy

главная